o punktowaniu za pisanie premier, trochę o motywowaniu

[Andrrew]

Chciałbym poruszyć temat nagradzania quizopisarzy Q-punktami. Paragraf 3 obecnego regulaminu oraz poradnik pisania premier regulują to, ile każdy kto napisze dla kanału premierę quizową może uzyskać Q-punktów.

I tak przykładowo, za premierę typu mieszacz z dwudziestoma pytaniami (minimalny wymóg dla premiery mieszacza) autor otrzyma 8+0,4*20*0,1, czyli 8,8 Q-punktów. Za premierę typu familiada również z dwudziestoma pytaniami w każdym po dziewięć odpowiedzi autor otrzyma 8+1*20*0,1, czyli 10 Q-punktów (regulamin w przypadku naliczania punktów familiadowych jest niejasny, dorozumiałem go dopiero po prywatnej rozmowie z wilkiem).

Tak więc za premierę mieszacza 20 pytań otrzymuje się 8,8 Q-punktów, za premierę familiada 20 pytań 10 Q-punktów. A jak wygląda porównanie nakładu pracy potrzebnego na napisanie tych dwóch zestawów quizowych?

Każdy, kto choć raz pisał pytania familiadowe wie ile czasu to wymaga. 20 pytań mieszaczowych zaś to de facto nie 20 pytań, lecz jedno pytanie z dwudziestoma odpowiedziami (bo przecież to 20 haseł z jednej kategorii). Osobiście familiadę z ok. 20 pytaniami piszę w kilka godzin (bywa i dłużej), a w jakim czasie można napisać mieszacz 20 pytań? To kwestia minut.

Porównywalne "nagradzanie" tak nieporównywalnych pod względem poświęconego czasu na ich wykonanie premier quizowych uważam za, łagodnie mówiąc, niesprawiedliwe i niemotywacyjne.

Sprawiedliwe nagradzanie to jedna rzecz, a druga to organizowanie zabawy. Mam wrażenie, że część graczy jest znużona pytaniami klasycznymi, które stanowią znaczną większość bazy quizbota. Tym bardziej uważam, że organizowanie nowszych typów premier quizowych (i pytań zarazem), czyli familiady czy milionerzy, powinno być obficiej wynagradzane.

Co o tym sądzicie?

[wilk]

I tak przykładowo, za premierę typu mieszacz z dwudziestoma pytaniami (minimalny wymóg dla premiery mieszacza) autor otrzyma 8+0,4*20*0,1, czyli 8,8 Q-punktów. Za premierę typu familiada również z dwudziestoma pytaniami w każdym po dziewięć odpowiedzi autor otrzyma 8+1*20*0,1, czyli 10 Q-punktów

Dzięki za zainteresowanie. Wybrałeś przykład niepełnej familiady, choć faktycznie wymagają one więcej inwencji, aczkolwiek z drugiej strony często quizy familiadowe tworzone są na podstawie już gotowych list odpowiedzi, np. z Wikipedii, Filmwebu czy innych gotowych źródeł. Punkty za pytania generalnie przyznawane są za trud wymyślenia samej treści kolejnego pytania (czyt. ile czasu zajmuje wybranie zagadnienia), niż dopisanie serii odpowiedzi. Natomiast w przypadku pełnej familiady masz już 8+2*20*0,1 = 12 (w rzeczywistości jest to zazwyczaj ok. 11, bo rzadko trafiają się familiady ze wszystkimi pełnymi odpowiedziami), zaś przy maksymalnej punktowanej ilości odpowiedzi 14 (tutaj niestety jeszcze rzadziej autorzy przysyłają wersje rozszerzone). Niemniej zgodzę się, że mieszacz, to praktycznie lista odpowiedzi z familiady.

regulamin w przypadku naliczania punktów familiadowych jest niejasny

Tzn. co jest niejasne? Potrzeba rozbicia na osobne punktowanie za fakt napisania premiery i za same pytania wynika z konieczności takiej, że pytania zgłaszane są także bezpośrednio do quizbota. Je także trzeba punktować jakoś, choć w tym przypadku autorowi przepadają dodatkowe punkty za chęć puszczenia quizu na kanale.

Jeśli możesz, to zaproponuj inne wartości współczynników, bo warto byłoby to stuningować jeśli jest niesprawiedliwe.

[Andrrew]

Nie rozróżniam familiad na pełne czy niepełne. Jaki bym przykład familiady nie dał, można o nim dywagować. Szkoda, że bardziej odniosłeś się do przykładu, a mniej do meritum.

Zastosuję zatem prostsze porównanie:
- premiera familiadowa z 20 pytaniami w każdej po 20 odpowiedzi: 8+20*3*1*0,1 = 14 Q-punktów;
- premiera mieszaczowa z 20 pytaniami (jw.): 8+0,4*20*0,1 = 8,8 Q-punktów.

Premiera mieszaczowa z 20 pytaniami to de facto nic innego jak jedno pytanie familiadowe z 20 odpowiedziami. Zatem używając elementarnej matematyki można wyliczyć, że napisanie premiery familiadowej z 20 pytaniami każde po 20 odpowiedzi wymaga dwudziestokronie większego nakładu pracy niż premiera mieszaczowa z 20 pytaniami. Różnica w otrzymanych Q-punktach nie jest natomiast nawet dwukrotna.

Fajnie, że ustanawiając "nagrody" w postaci Q-punktów starasz się dodatkowo zmotywować quizowiczów do pisania własnych pytań i prowadzenia quizów. Nie wiem jednak co jest gorsze, niesprawiedliwe nagradzanie, czy nie nagradzanie w ogóle.

Chętnie zastanowiłbym się nad inną propozycją nadawania Q-punktów, ale póki co poczekajmy na inne opinie. Jeśli nikomu to nie przeszkadza, to i po co się głowić nad zmianami.

jeśli jest niesprawiedliwe.

[wilk]

Szkoda, że bardziej odniosłeś się do przykładu, a mniej do meritum.

No dobra, ale to Ty podałeś przykład z akurat 9 odpowiedziami, choć wiesz, że dopiero od 10 jest punkt. Zresztą moim zdaniem każda powinna mieć 10 odpowiedzi, bo taki jest cel familiady, chyba że faktycznie się nie da. Ale z drugiej strony chyba zgodzisz się, że familiada z 3 odpowiedziami jest mniejszą zabawą i łatwiejsza do napisania niż z 10.

Nie zapominaj też o pozostałych typach pytań, bo wydaje mi się, że o ile bym nie obniżył punkty za mieszacz, to i tak familiada w jakiś sposób byłaby poszkodowana. Najlepiej będzie jeśli odniesiemy wszystko do standardowych pytań typu dizzy, za które po prostu musi być 1 punkt. Od tego powinniśmy zacząć.

Te osiem punktów, to w zasadzie jest za samą chęć przygotowania quizu.

Jak mówię, ja jestem otwarty na propozycje, ale potrzebuję jakichś liczb do wstawienia w skrypty.

[wilk]

Ależ propozycji! Niebawem chyba sam nad tym posiedzę, ale pewnie i tak nie będzie to jakaś radykalna zmiana.

[wilk]

No to odpiszę sobie raz jeszcze. Posiedziałem trochę nad parametrami i wstępnie dobrałem takie (pp - punkt pośredni):

• pytanie standardowe: 1 pp (poprzednio: 1)
• hasła mieszacza: 0,2 pp (poprzednio: 0,4)
• pytanie wyboru: 1,6 pp (0,8 + 4 * 0,2; poprzednio: 1,2)
• pytanie z wieloma odpowiedziami: 0,8 pp + 0,2 pp za każdą odpowiedź, maksymalnie 7 pp (31 odpowiedzi; poprzednio: 1 + 1 za każde pełne 10 odpowiedzi, maksymalnie 3)
• pytanie z pomieszaną treścią pytania: 1 pp (poprzednio: 1)
• pytanie obrazkowe: 1 pp (te pytania nie są obecnie wydzielone)
  
  
• przelicznik: Q-punkty = [pp/7] (poprzednio: /10) [] - funkcja round()

Użyłem założeń, że pytanie plus odpowiedź, to 1 pp, zaś każda osobna odpowiedź, to 0,2 pp.

Biorąc podany przez Andrrewa przykład wyjdzie nam teraz:

• familiada z 20 pytaniami, w każdej po 20 odpowiedzi: 8+[20*(0,8+20*0,2)/7] = 22 Q-punkty (poprzednio 14)
• mieszacz z 20 hasłami: 8+[20*0,2/7] = 9 Q-punktów (poprzednio 9)
  
  
• typowy dizzy z 50 odpowiedziami: 8+[50*1/7] = 15 Q-punktów (według poprzednich parametrów 13)

Zaznaczam, że są to łączne Q-punkty. W przypadku przykładu z dizzym (15), będzie to 8 za premiery i 7 za pytania w bazie. Ponadto zaokrąglenie dokonywane jest z całości punktów, a nie przy każdej premierze (to pozostało bez zmian).


Globalne Q-punkty dla Supergraczy (przed zmianą):

1. eggrodd - 4294 Q-punkty ( baza: 1255, quizbot: 869, premiery: 1556, wygrane: 223, zabawy: 391 )
2. wilk - 3022 Q-punkty ( baza: 741, quizbot: 252, premiery: 752, wygrane: 1204, zabawy: 73 )
3. Yoel - 2084 Q-punkty ( baza: 35, quizbot: 1617, premiery: 64, wygrane: 142, zabawy: 226 )
4. litlegirl - 2037 Q-punktów ( baza: 226, quizbot: 924, premiery: 300, wygrane: 287, zabawy: 300 )
5. Areylena - 1841 Q-punktów ( baza: 5, quizbot: 679, premiery: 8, wygrane: 909, zabawy: 240 )
6. KrzS - 1809 Q-punktów ( baza: 380, quizbot: 144, premiery: 436, wygrane: 590, zabawy: 259 )
7. wojex - 1562 Q-punkty ( baza: 90, quizbot: 394, premiery: 160, wygrane: 806, zabawy: 112 )
8. shannon - 1512 Q-punktów ( baza: 59, quizbot: 789, premiery: 136, wygrane: 281, zabawy: 247 )
9. SyjaM_ka - 1473 Q-punkty ( baza: 517, quizbot: 192, premiery: 588, wygrane: 172, zabawy: 4 )
10. karolajn - 1456 Q-punktów ( baza: 250, quizbot: 399, premiery: 376, wygrane: 74, zabawy: 357 )
11. delv - 1399 Q-punktów ( baza: 0, quizbot: 753, premiery: 0, wygrane: 465, zabawy: 181 )
12. kojotka - 1065 Q-punktów ( baza: 379, quizbot: 98, premiery: 504, wygrane: 62, zabawy: 22 )

Globalne Q-punkty dla Supergraczy (po zmianie):

1. eggrodd - 4927 Q-punktów ( baza: 1888, quizbot: 869, premiery: 1556, wygrane: 223, zabawy: 391 )
2. wilk - 3374 Q-punkty ( baza: 1093, quizbot: 252, premiery: 752, wygrane: 1204, zabawy: 73 )
3. KrzS - 2153 Q-punkty ( baza: 724, quizbot: 144, premiery: 436, wygrane: 590, zabawy: 259 )
4. litlegirl - 2137 Q-punktów ( baza: 326, quizbot: 924, premiery: 300, wygrane: 287, zabawy: 300 )
5. Yoel - 2103 Q-punkty ( baza: 54, quizbot: 1617, premiery: 64, wygrane: 142, zabawy: 226 )
6. Areylena - 1845 Q-punktów ( baza: 9, quizbot: 679, premiery: 8, wygrane: 909, zabawy: 240 )
7. SyjaM_ka - 1705 Q-punktów ( baza: 749, quizbot: 192, premiery: 588, wygrane: 172, zabawy: 4 )
8. wojex - 1594 Q-punkty ( baza: 122, quizbot: 394, premiery: 160, wygrane: 806, zabawy: 112 )
9. karolajn - 1572 Q-punkty ( baza: 366, quizbot: 399, premiery: 376, wygrane: 74, zabawy: 357 )
10. shannon - 1538 Q-punktów ( baza: 85, quizbot: 789, premiery: 136, wygrane: 281, zabawy: 247 )
11. delv - 1399 Q-punktów ( baza: 0, quizbot: 753, premiery: 0, wygrane: 465, zabawy: 181 )
12. kojotka - 1225 Q-punktów ( baza: 539, quizbot: 98, premiery: 504, wygrane: 62, zabawy: 22 )

Uwagi, sugestie?

[wilk]

Ponieważ znowu zapomniałem, że milionerowe w quizbocie nie muszą mieć zawsze 4 odpowiedzi, zatem:

• pytanie wyboru: 0,8 pp + 0,2 pp za każdą odpowiedź, maksymalnie 1,6 pp (czyli 4 odpowiedzi)

Dzięki temu milionerowe liczone będą tak jak familiadowe. Poprawiłem też odrobinę limit dla familiadowych ucinając o jedną odpowiedź (limit 6,8), bo po to jest tam już owe 0,8 (założeniem jest, że każde pytanie ma przynajmniej jedną odpowiedź, czyli familiada z jedną odpowiedzią jest równa standardowemu pytaniu).

Wyjaśnienie należy się tym limitom. Są one po to, gdyż do takiej ilości odpowiedzi pytanie ma sens (dobór konkretnego limitu familiadowych, to akurat kwestia dyskusyjna…) i mają one nieco zniechęcać do pytań „przeładowanych” setkami odpowiedzi. Dotychczas punkty ucinane były w familiadowych po 20 odpowiedziach.

Przykładu po zmianach nie wklejam, bo różnice są niewielkie. Jeśli do końca miesiąca nie pojawią się inne pomysły czy uwagi, to nowy sposób liczenia zacznie obowiązywać.

[eggrodd]

moja propozycja zmian:

obecnie mamy 7 rodzajow premier, ktore ulozylem pod wzgledem trudnosci napisania oraz czasu jaki trzeba na nie poswiecic (oczywiscie moim zdaniem).

w kolejnosci od najprostszych:
mieszacz
pomieszany dizzy
dizzy
familiada
milionerzy
obrazkowy
dzwiekowy

przyklady nowej punktacji:
mieszacz 0,2 pkt; pytanie=odpowiedz, napisanie quizu skladajacego sie z 40 pytan trwa od 5 do 10 min., zazwyczaj kopiuj-wklej
pomieszany dizzy 0,4 pkt za pytanie + 0,2 za odpowiedz = 0,6 pkt; pytania sa banalne, szybko sie je pisze, zazwyczaj przepisywane z krzyzowek, 50 pytan to maks. 30 min
dizzy 0,8 pkt za pytanie + 0,2 za odpowiedz = 1 pkt; standardowe pytanie stanowiace punkt wyjsciowy. napisanie 50 pyt premiery trwa 30-60 min.
familiada 0,6 pkt za pytanie + 0,1 za kazda odpowiedz (do maks. 50 odpowiedzi, pozniej 0,1 pkt za kazde kolejne pelne 50 odpowiedzi); moim zdaniem latwiej wypisac 4 odpowiedzi familiadowe niz 1 poprawna i 3 alternatywy w quizie milionerowym, stad tez familiadowe z 4 odp bedzie nizej punktowane niz milionerowe z 4 odp.
przyklady punktacji:
familiada z 3 odp 0,6+3*0,1=0,9 pkt
familiada z 4 odp 0,6+4*0,1=1 pkt = czyli 1 pytanie dizzy
familiada z 5 odp 0,6+5*0,1=1,1 pkt
familiada z 10 odp (standardowa wersja na premiere) 0,6+10*0,1=1,6 pkt
familiada z 50 odp 0,6+50*0,1=5,6 pkt, tutaj zazwyczaj wypisuje sie odp recznie, a przynajmniej ja tak robie
familiada z 99 odp tyle samo co wyzej, gdyz nie jest to pelne 50 odp po 50 podstawowych odpowiedziach
familiada z 100 odp 0,6+50*0,1+0,1 za kolejna 50 odp=5,7 pkt, tu zazwyczaj zaczyna sie kopiuj-wklej
familiada z 1000 odp 0,6+50*0,1+0,1*19 za 19 kolejnych piecdziesiatek=7,5 pkt, nie widzialem pytania z wieksza iloscia odp.
milionerzy 0,4 pkt za pytanie + 0,2 za odp 1-4, pozniej 0,1 pkt za kazda kolejna
przyklady punktacji:
milionerowe z 2 odp 0,4+2*0,2=0,8 pkt ciut wiecej od pomieszanego dizzy, mniej od normalnego
milionerowe z 3 odp 0,4+3*0,2=1 pkt = 1 dizzy = 1 pyt familiadowe z 4 odp
milionerowe z 4 odp 0,4+4*0,2=1,2 pkt, nieco wiecej niz dizzy i minimalnie wiecej niz familiadowe, moim zdaniem zasluzenie ;p
milionerowe z 5 odp 0,4+4*0,2+0,1=1,3 pkt
milionerowe z 10 odp 0,4+4*0,2+6*0,1=1,8 pkt ciut wiecej niz familiada z 10 odp
obrazkowy 2 pkt, tylko ze wzgledu na poswiecony czas
dzwiekowy 5 pkt, zdecydowanie najtrudniejszy quiz, ok. 40 pytan robi sie do 4h, w tym czasie moge napisac 200 pyt dizzy, stad 40*5=200*1

[wilk]

Dzięki wielkie za sugestie! Obecne wzorki były tworzone dawno temu i faktycznie nie do końca odzwierciedlały wkład pracy, a i brakło dalszego odzewu w swoim czasie, by to usprawnić. Od kilkunastu dni przymierzam się do uregulowania tego i podpytuję. Wzorki dotychczasowe opierają się o założenie, że pytanie to 0,8 punktu, a odpowiedź to 0,2, co w przypadku pytania Dizzy (standardowego) daje pełny 1 punkt. Ostatnia wersja szkicu zmian z Excela, do którego doszedłem wygląda tak:

- standardowe: 0,8+0,2 - czyli bez zmian
- mieszacz: 0,2 - b.z.
- wyboru (mieszacz): 0,8 + 0,2 za pierwszą odpowiedź + 0,1 za kolejne, ale max. 4 odpowiedzi, czyli 1,3 pkt.
- multi (familiadowe): 0,8 + 0,075 za każdą odpowiedź, ale max. 30 odpowiedzi, czyli 3,05 pkt., dodatkowo w przypadku 2 odpowiedzi wyszło by <1 pkt. więc minimum ustawione jest na 1 pkt.
- dźwiękowe: 0,8 * 2,5..3 (za trudność) + 0,2 = 2,2..2,6

Dlaczego tylko 0,075? IMHO odpowiedzi familiadowe są po prostu listami słów z np. wiki (i tak jak zwróciłeś mi wczoraj uwagę - mieszacze również).

Co do pomieszanego nie zdecydowałem się, póki co myślę nad 1 pkt. Faktycznie są to łatwiejsze pytania (ale i dizzy może być krzyżówkowy), z drugiej strony literki jednak pomieszać trzeba ręcznie (iQuiz sam miesza, więc i trudność tu odpada). Obrazkowych nie ruszałem, ale planowałem by wyszło coś w okolicach milionerowych (0,8 * 1,25..1,5 + 0,2 = 1,2..1,4).

Pomysł z bonusami za każde kolejne paczki odpowiedzi jest ciekawy, ale jak patrzę po raporcie, to najbardziej przeładowane pytanie ma 3452 odpowiedzi. Zwykle jednak jest to poniżej ok. 500.

Dodatkowo trzeba pamiętać, że to co z sumowania tych punkcików za pytania wyjdzie przekłada się w proporcji 1:7 na Q-punkty, a nie 1:1. Czyli 7 pytań dizzy daje 1 Q-punkt. To też do negocjacji jest (a byłoby nawet wskazane z uwagi na osłabienie milionerowych i familiad). Obecnie przy dizzy z 50 pytaniami autor otrzymuje 8 Q-punktów za samo napisanie premierki plus 7 z kawałkiem za 50 pytań dodanych do bazy. Czyli jedno dizzy daje ok. 15 Q-punktów (przy tym jak wiemy: wygranie quizu to max. 6 i mniej za kolejne miejsca [zwykle 6, 4, 2], wygranie miesiąca w quizbocie zależnie od wyniku, to ok. 25-40 [kiedyś było na stałe 40, teraz zależy też od top100 najlepszych wyników ever]).

W grę wchodzić może też zmiana stałego punktowania po 8 Q-punktów za samo napisanie premierki. Bo to nie uwzględnia wcale rodzaju premiery ani tego czy dizzy został napisany na 50 pytań czy 30 (dopiero punkty z bazy to ustalają) - było to właśnie wytknięte przez (tak bardzo obecnie podpadniętego mi ) Andrrewa.

Ja wiem, że mało kto tam przejmuje się tymi Q-punktami, rankingami itd. i tylko ja taki wariat jestem ;p, no ale czemu ma nie być jednego rankingu za wszystko.